音乐家谈音乐

董：1.  我非常尊敬业余作者，他们的热情更多于专业的。我想，我们的业余作者，文学上的水平比我高，我不担心他们的文学质量。 

2.  对业余的作者改动太大，对他们歌词写作的信心上会有影响。所以，我就尽可能在写作上多动点脑子了。至于作曲上，我想用自己的技术和爱心的结合来配合。其实，文章都能谱曲，我们的作者，没有太离谱。当然，在结构上，我会做调整，但是文字都在那里。星光，谢谢你推荐和要求，特别是糊糊，铁树，和玉兰，你们的爱心让我的专辑今天登台。感谢你们！再三！！ 

董：建外， 其实你是最不见外的人。谢谢你感觉到和我的无拘无束。我来自于工人，我在上海乐团时，朋友都是工人，我喜欢他们的朴实。所以我喜欢业余作者。看看那些作曲家为了迎合社会，都把自己降低了很多，我和业余作者在一起，怎么说，层次都不低国内那些作曲的人。 
谢谢你的支持，鼓励！ 

（以梦注：读这段对话非常感动。我也非常喜欢这首来了走了，像风一样轻轻吹到人们心里，难以忘怀。。。希望有时间和董老师多谈谈这首歌。)

董： liv4lov: 谢谢你对《来了，走了》的点评。是的，震撼有时是来自于无声，谢谢！你的点评让我感动！这首歌，写于纽约飞盐湖城的飞机上。我写的时候流泪了，特别是：“风，可以把你吹到这里，当然也可把你吹到那里” 时， 我想到了很多的人。。。。。很多的故事，，，很多帮助过我的人，他们是天使，来去无踪，在我一生里，却留下永恒。再谈。想说的太多了。

董：答建外：关于西方节奏被中国歌曲的借鉴问题。建外，你好！ 回答你的问题：节奏产生于民族的风俗习惯，劳动生活节奏。不能强用。我是说，在旋律写作上，打破我们自己的习惯， 有些不宜，但是在伴奏上可以借鉴使用。

董：答铁树，关于素材。创造有几个原则： 

1.  无独有偶 

2.  素材少而精。留点旋律给别人用。。。。 

3.  结构：起承转合。开始练习时，可以设计，那是做作业，但熟能生巧。我写作时候，完全不于考虑，写完后一分析，都在理论当中。你掌握起承转合的原则，就知道素材该怎么用。古诗中，起韵，（用你的主题旋律）第二句，押韵（在第一句上稍稍变化你的旋律），第三句不压，（这是你的付歌部分，高潮，用新的素材）第四句再押，（这是歌曲的结尾（不是尾声））下面再分析我的两首歌。铁树， Gardenart, 寒冷的冬夜之分析，将很快出来。

以梦注：董老师的分析： 答铁树等：分析“寒冷的冬夜”“心中的歌”的素材和结构http://bbs.creaders.net/music/bbsviewer.php?trd_id=318555

董：作曲先念歌词，结构分一下，然后考虑音乐素材。第一句很重要，要抓住人，而且后面的发展和这都有关联。我自己，作曲带有很大的即兴性。但反过来分析，都在理论家的分析情理之中。这里有从必然王国到自然王国的过程，也就是学过和没学过的区分了。这里，也有量变到质变的因素。

董：瑞来，你好！戏曲和歌曲的伴奏是有区别的。戏曲有几大件衬托，歌曲，要既带旋律，又不带旋律，但在高潮处，可以用旋律衬托。戏曲带旋律，你可用副旋律来呼应和填空。伴奏的原则，是你动我静，你静我动。副旋律写作，你先为旋律标和声，然后在和声内涵中，设计副旋律。专业里叫复调。

董：园园，不需要学宫商角徵羽，那是中国五声调式，就学大小调就可以了。边干，边学，不学宫商调式也能写东西。分析别人的东西，学西洋大小调就可。

董： 一种倾向掩盖着另一种倾向。中国的文化讲究内涵和韵味，中国的爱情故事动人的，都是含蓄而深沉的。所以，希望从我的音乐中，可以找到你的问题的答案，也是我的美学观念。来了，走了，也许可以找到没有悲伤，却有悲哀的感觉。

董： 答予白：悲，严，笑和美，均不在外表。事物是走向反面；一种倾向掩盖着另一种倾向。中国的文化讲究内涵和韵味，中国的爱情故事动人的，都是含蓄而深沉的。所以，希望从我的音乐中，可以找到你的问题的答案，也是我的美学观念。来了，走了，也许可以找到没有悲伤，却有悲哀的感觉。

以梦注：一直认为歌曲的最高境界应该如同诗经所言，“哀而不伤”，我想《来了，走了》是达到了这个境界的歌，所以它可以在人们心上久久萦回。。。

董：洛歌，你的话语让我同样感动。海外艺坛需要互相鼓励和激励。我们离开了国内的文化土壤，艰辛地在海外拼搏，已没有专业和业余之分。只是说，过去是专业的。而那些专业的人呢，离开了他的土壤，明星都不再闪光。如果我们还不放弃，顽强地坚守自己那份不变的情怀，这是最让人尊敬的。高山上，就有这么一批人生的战士们，洛歌，你是“带兵的人”啊！子丽是军旅歌唱家，刚刚转业。我尊敬军旅的艺术家，其中，包括您。
有一个梦，要大家共同来编织，那就是我们，海外赤子，营造着中国的文化环境，让我们浪漫的心得以安抚，永不沉没！

董：细答以梦：关于“业余作者写歌曲的通病”

以梦，你好！和你合作是一件很快乐的事情。因为你的歌词能够表达我内心深处的那份情怀，这也一定让相当一部人和我一样地受惠。让我为你谱曲时，特别有空间来发挥自己的乐思。

答问题一：

现在业余作者的优点，是没有创造框框，敢想敢唱敢写，能够出好旋律。但同时也有通病：怎么唱怎么写，结构上和素材上较多的即兴感。 这样，不容易让人有几句铭刻的乐句。建议：多分析别人的作品。再比较自己的。

专业作曲中，也分写声乐或器乐。一般写器乐的人，多于技术，少于感情，难出好旋律。而好旋律，都出于部队作曲家，或群众作曲家出生的。他们有生活和情感。我很幸运，技术没有让我被埋没。然而海外的拼搏，赚钱，让我有10几年没有写东西，损失很大，也是近年来才开始安静下来。再不写，我感觉愧对上帝给我的恩 赐。

问题二：

很难说了。因为好旋律太多了，难以区分。但是“寒冷的冬夜”，除了歌词让我记得住很久很久外，音乐动机上，我找到了自己想找，而没有找到过的。如果一定要比，这首是我的偏爱。

问题三：音乐论坛是各抒己见的地方，可谓百花齐发。翻唱，也是“各抒己见”的表达与体现。我很欢迎大家翻唱，能唱出不同的感觉，甚至有几版唱出我的惊喜，那是我自己未曾能表达的风格，在他们的演唱中来弥补了。比如，我的创作风格比较传统，难以被年轻人喜欢。但是，寒冷的冬夜中，有好几个版本用流行味来唱，填补了我的风格较为传统的问题。

问题四：

赞美歌的写法，相对比较严谨，慎重，而且要带有谦卑之心。赞美歌的分类很多，如果有一种是属于欣赏版，抒发个人对神的对话和情感时，那就什么手法，什么风格都能用了。我比较喜欢这种，我可以结合自己的文化底蕴，为各种人写。

以梦：谢谢你的答复，董老师！非常有启发！刚才去听了专辑里《孩子快抓紧妈妈的手》，听得眼泪哗哗流。。。很久都不想说话。。。

感谢你的细答，也特别感谢你给我的歌词的厚爱，我想我们之间的那份共鸣其实不是偶然，你提到你有10年不写曲，而我那些诗词，也是我辍笔近七年后写的，里面 真是凝聚了太多岁月往事 --有时候，很多的经历，很多的心情，或者很多的痛苦和迷茫在岁月里沉淀，最终凝成了一句诗行，而你的音乐，让字里行间的芳香飘散出来，让诗歌里最美丽的昔日重来，为此，我怎能不心存感激！

也感谢你对《冬夜》的偏爱，I am so honored!!

很荣幸能收集你今天的答复给大家，其实我还是很惊讶，仿佛你的脑海里有数不清的美丽旋律，只要歌词一轻轻碰触，你就能让它们变成旋律挥洒出来，飘到很远的地方去。。。也请董老师多写，让这音乐永不止息。

董：乐歌，你来了，答“感性和理性”即形成自己音乐风格乐歌，在我心里，你是个热心和爱心的好人。先答你几个问题：

问题1：创作过程，应该是一个理性（开始分析的时候）---感性（大大发挥你的情感），写作时---理性（修改时）。没有理性的创作，会开无轨电车，自己心 里没底，我这么即兴地写，专业的人怎么看？我写了一首好歌，是否是碰巧啊，等等。我可以告诉你，怎么让自己的创作变得有把握和自信，那就是学习一点曲调结构，我在给好友铁树的回答中提到。无独有偶---主要的素材，好的东西，出现过后要再出现，要敢于重复，但是，重复不能超过三次。重复出现的方式是原句反复；或改变落音；获用部分因素；素材少而精，万变不离其中--要学会如何变化，发展一个好素材。这点，等一下回铁树等“分析寒冷的冬夜”中举例说明。

董：再答乐歌：音乐风格的形成：时代，环境和性格

莫扎特和贝多芬，他们的创作手法，通过和声来区分年代，音乐的发展有几个不同的时代，巴洛克，古典，浪漫，印象派到新古典派，现代派，他们的主要划分特点， 是根据他们的和声手法来区分的，其次是曲式和旋律上。所以，莫身处宫廷乐师，旋律需要华丽，当时和声是简单的，和谐的。贝处在时代变迁，他的反叛的个性和身世，形成了古典派和浪漫派的桥梁，那就是表达心中的热情，悲哀和愤怒，就必须要开始用不谐和的和弦。 旋律上有多的性格和大起大落之感。

我们自己呢？ 我们自身的性格+对音乐风格的偏好+自己的年龄时代+音乐的想象力，建立了自己的音乐风格。有些人作品，以抒情为主，（我就是），旋律上较委婉（这和我的性格有关），旋律素材丰富（这和我的生活经历，以及所喜欢的民歌，戏曲，以及过去的电影音乐有关）。

董： 旋律是鸡，和声是蛋。有旋律，才产生相应的和声。一个好旋律，哪怕和声再简单，仍然是好歌。多少人去听和声，或懂得和声呀？古典乐中，就是 I， iv， v 几个和弦而已。

董： 再答予白：关于黄金分隔。这和结构有关，不难，一般来说一首歌总是以“起，承，转，合”的基本结构来分的。除了极个别的歌曲，一开始就以高潮进入外，一般 是，开始，清淡地进入；然后继续地变化性地重复或小小地发展；然后，转！-- 这里是高潮，高潮的素材要有变化，如果是用了前面的素材，那么，要做节奏的变化。最后，进入结尾，可以根据歌词含义来决定是轻结束，还是在高潮中结束。但要综合前面三部分的情绪。所以，高潮，一般在3/4的地方。谢谢予白给予这么好的问题。欢迎再探讨！！

董： 好一个Wtang，问题很尖锐， 看来没有白坐前排。你问的非常尖锐！对你5大问题，作下列详细答复：

1，当初我进上音，是一个历史的机会，几乎是白丁。从头到底大概学了三年， 是我的全部学琴历史。是的，那时候的奋发，几乎是拿命去拼的。手指关节都肿大，常靠扎金针维持。 

2，国外学作曲，基本学现代技术，如12音体系，理论是古典的，写作是现代的。国内的写作和中国文化相连，理论都偏于古典传统。现在的音乐学院作曲专业学生，都追求西方的现代技术，越离奇古怪越好。基本和西方的很接近了。

3，音乐学院一般不学歌曲写作的。美国基本没有，国内当一门课带过，叫做“歌曲写作”或旋律写作，但在作曲系不是一门主流的课。作曲系要学四大件：和声，曲式，复调，和配器。学写歌曲是被人忽略的，一般都写器乐，交响乐。所以，你能看到几位作曲系学生出来后，可以出一系列好歌的？其实，社会的需求，歌曲是最大的，学非实用，这是很大的问题。有几个学生毕业后能有机会写交响乐的？大部分是根据社会需要，去搞群众文艺。所以，希望引起很多学生的注意。

4，我在美国学的是现代作曲。我在卡内基音乐厅的作品音乐会，都是有中国特色的现代乐队作品。如果歌曲，当然两国的配器相差很大，但是流行歌曲的配器，两国相当接近了。我在美国的大学里写歌，是给美国人唱，当然是英文感强。现在，我不是以作曲为职业，对象也不必要是美国人。写歌是作为自己爱好的精神事业，完全可以用我喜爱的旋律，填补我自己的感情。而特定的听众对象，又是我无法割舍的中华文化以及她的儿女，所以我写的风格手法，比身在中国的作曲人还要更传统一 些。比如，抗震救灾专辑，在国内的作曲家都写得很流行。一看我的专辑，无法相信这是个在外20年的海外游子所写。除非这个人有不解的中国情。

5，对中国的歌曲作曲家， 施光南，徐沛东，印青是我喜欢的。他们基本都是专业毕业的，施光南（天津音乐学院）， 谷建芬（沈阳院）， 王立平（中央院）， 王酩（上音院）， 吕远（东北大学音乐系），徐沛东（中央院），印青（业余自学，部队文工团小提琴手）等等。

我忠实地回答了你的问题。还有个别，另回答！

wtang： 多谢董老师详尽解答。 原来专业作曲偏重作大曲，交响曲，器乐曲。不强调小歌曲和旋律。难怪听鲍元恺说过“旋律是教不出来的”。作曲系四大件：和声，曲式，复调，和配器。

好像很相关， 和声强调纵向， 复调强调多个横向线条，曲式是指和声的走向进程（调性，调式，大小调交替，转调移调）吗？能否介绍一两本配器的书（国内和国外的都行）？ 很喜欢音乐人制作人 David Foster， 他推出了 Josh Groben, Michael Buble，Whiteney Houston，Celing Dion，Andres Bocelli 等等超级大腕。 不知David Foster是只做监制，还是包揽了配器。 他用的方法要是有书就好了。

董：湘军，其实今天我非常想让你们听那些二度谱曲的歌，做比较。当时我在国内。我觉得，抗震救灾中的歌，流行风格的偏多，难以安慰死了三代人的心。再说，灾民 都在农村，县城，他们的文化背景和喜欢，属于比较传统的，所以我把成龙唱的“生死不离”拿来二度作曲。我觉的，我的版本，比较适合灾民的内心感情和文化。我敢于被比较。再说，一词二用很普遍。

panomax： 董老师的话让我受益匪浅 我一般是不愿意重复为同一首词谱曲的。一方面是觉得词的来源比曲要丰富得多，没有很多词是好到值得许多人都来重复谱曲的。作曲的完全可以把时间花到另外一 首歌词上面。另一方面，自己也不一定有自信能超越原有曲子。看来我离董老师的境界还有很大距离。

湘军：谢谢董老师的回答。接着问相关问题谢谢董老师的回答。接着问相关问题 --有没有同一首词两个谱曲版本都很流行的例子？还是一般只有一个版本比较流行？

董：答湘军：例子还是有，但非常个别。一般人有先入为主，很难再去接受另个版本。毛泽东诗词中的“我失骄杨君失柳”有两个很流行的版本。但这是很个别的。 

流行版本不一定比未流行的版本质量高，那要取决于机遇和其他因素。

湘军： 董老师知难而进，让人佩服！谢谢你的回答。

董： 1，男女二重---首先，看是否适合。 其次，就是可以：

1，一人一段（或一人一句），

2，副歌处，用二部和声。 结尾一般在高潮。我的目录中，有“遥远的思念”，“新的一天”，加上玉兰的两首。其实玉兰的词，比较时代，大气感，那不是我的风格长处。我比较适合以梦的“小资”味。可以分析一下。有些轻快的歌，也可一上来就两部。

3，彩虹的结尾--请看第一段的结尾节奏x x xx x。无独有偶，这个节奏在本曲是一个特点，所以我用两次，但是要有变化。第一结尾时，我用低音区；大结尾是，是高8度。但效果要 >>>，强音结束（如果这个效果做不出，还是以拖长音为好），由于短促，需要通过伴奏的4 6 1（高音）来弥补。希望形成一个本曲的特点。但效果如何，还是要靠你们来检验。

董： 答潘才：原作过的去，尽量尊重。有更好建议，就和原作商讨；潘才，作曲当中，词曲结合的空间还是很大的，哪怕是两段重复的乐段，两段词，其中每一句的长度不 一，通过加8分音符，或者16分音符可以调整的。以梦的“ 寒冷的冬夜”，第一部分；“穿过星辰”的第二部分，都出现了两遍歌词长短不一的情况。有时候，反而帮助我们增加了变化和对比。如果实在偏差太大， 那。。。。可是我们的诗人都是很优秀的，不会太让我们作曲人过不去的。 还有，你首先不能以“我为主”，曲是为词义服务的。能忍让，我们多考虑词作者的心态。当然，不能影响作品的质量为前提。

董：答阿哑，“穿过星辰”一曲，你的版本是原唱，无法挥去，你可以（唱得更好）， 你有这个潜力的。苹果树，你可以唱你的纯朴版，不一定要和子丽比较。你有你的韵味，淡淡的，却让人挥洒不去。歌声的彩虹 --其实更适合通俗唱法，写得时候有那种感觉。是洛歌和玉兰把这首歌提高了层次，更大气了。

董： 答江毅：关于简谱和五线谱的利弊和各自功能。

首先，两者没有高低之分，完全看当初怎么学，个人看谱习惯而言。有些人觉得，简谱是中国人的，是群众性的。其实，简谱是西方人发明的，起源于法国。有传教士带入中国，做普及工作。

学器乐的人适用五线谱。一，是用固定音高看谱，C, 永远是C， G， 永远是G. 不管转什么调； 二，五线谱有音高线条走向的视觉感。 缺点是，用五线谱读谱的人，通常用字母来读谱，加上升号，降号，唱起来很难成调，缺乏感情。

简谱的优点是：一，简便，只有7个音名， 音高只用音符上加点，或下加点表示，不象五线谱用不同的线上位置来表示不同音区音符高低。二，适合声乐而已，而且容易唱出感情，因为不管转什么调，都不管简谱的事。 缺点：不适合器乐。

所以，我写歌曲，习惯用简谱。1， 是没有必要用五线谱，不就是7个音吗？2， 我不会随身带五线谱纸张，灵感来时，也许你正在走路，坐车，开车。。。。 3， 声乐系的人，大部分都唱简谱。

高山上热浪滚滚，我们的栏目很快顶下来了，不知您是否还能看到这个回帖。

江毅：看到了。多谢多谢 ;)

董： 大红花啦：你好！你的话很对。我们像一颗小草，只要有空气，阳光 尽管任人践踏过，仍能生长的好好的。当然，异国他乡，我们失去了很多，也得到了很多，得到的很多，但失去的更多。。。这是一对。所以，我们看他人，他人看 我们，永远会心态平衡。贵在，我们没有沉没，我们，还在这里！

董：雪晴，你的美赞是源于你歌唱时的感觉，我就接受了。还有你的建议真的很好。我们是可以好好地探讨歌曲的处理。我常感叹，我们的高山歌手有好的嗓音，却缺少感情。

作曲上，素材简练，是让听者容易记，还有，情愿把多的素材去写下一首歌。

你的见解非常专业！还有，你并不知道我会写交响乐吧，却从一首歌去体会察觉。我很佩服。还有，欠你的“苹果树”的和声声部，今明给你补上！对不起，拖延了。

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再次恭喜董老师，也希望高山能经常有这样的活动，推动原创和大家的音乐知识。

董：雪晴，谢谢你的见解。不同文化要互相借鉴，产生自己的风格 。这在我的器乐作品中，比较多的反映，即中国特色的现代派音乐。对歌曲，我们常忽略借鉴西方的东西，昨天我说， 可以借鉴那些爵士，布鲁斯的节奏，放在歌曲伴奏中，至于直接引用外来节奏放在旋律中，可以，但是要慎重于听众的对象的文化和接受程度。

雪晴，看来你对音乐有你的独到的倡议。谢谢你！

董：印夏，这首歌很好听，有委婉，有高潮，感情起伏大。若是你的第一首新作，就如此成功，你可以继续地，大胆地向前走。

此曲，完全能够吸引人，不用自己怀疑自己的能力。专业的歌也不比你的歌强多少。唱，配器，作曲很好，没有明显的问题可提。

祝贺你，继续努力。能写出好旋律是关键，这点，你有潜力！！

董：好卡卡，额写歌曲，稀饭用简谱，484额也算笨的银呢？

（以梦注：读这个答复，不禁莞尔，董老师幽默起来灰常可爱啊：D）

董： 我爱微风，谢谢你花时间浏览那么多的帖。你的创作是成功的。

董：回点缀，作品和人生都被您点缀的那么美丽，得以升华，衷心谢谢你。